解说：

就在昨天人社部举行新闻发布会，就国务院印发的关于建立统一的城乡居民基本养老保险制度的意见进行解读。人社部副部长胡晓义表示，2015年底，全国将基本实现新农保和城居保制度的合并实施，并与职工基本养老保险制度相衔接，新农保和城居保合并后，统一称为城乡居民基本养老保险制度。

胡晓义 人力资源和社会保障部副部长：

如果将来你在城镇交费满15年，可以享受职工养老保险待遇的话，这些个人账户全都打到你个人账户一并来计算，所以这样也就打通了两个制度之间的一个渠道，这对农民工来讲也是一种新的福音。

解说：

另外，将落实建立个人账户，个人账户一经建立，社保管理机构就为参保人提供终身记录保障服务。无论在哪里缴费，或者无论在是否间断性缴费，个人账户都累计记录参保人权益。这样的政策之下，流动的农民工群体将成为最大收益者。

白岩松：

其实这是一件天大的事，它跟我们太多的人息息相关，由于这里有很多专业术语，像一堵墙一样挡住了，原本跟我们有关，但是我们无法靠近它。今天就要做一个通俗易懂的解释，比如说这个政策谈到的所谓新农保和城居保要彻底打通了，什么概念？城居保城乡居民保障针对的是城镇当中那些没有固定工资收入的人群，现在全国如果算在这个概念里大约有两千来万，更多的是新农保所要覆盖的人群，全国一算下来接近5个亿。

过去它们俩井水不犯河水，互相没法搭界，因为都不是一种人群，城市和乡村中间有一堵墙，但是现在新农保跟城居保可以互相转换了，我甚至大胆地去想，表面上看这只是一个养老保险制度方面的改革，莫非蕴藏着未来身份的一种转化，其实也是非常有可能的。

举一个具体例子，它俩一打通了之后，这里有一些细节重大变化，过去农民工要是出外为自己挣养老保险，必须凑够15年，但是中间很难，为什么？连续交了七年的费，但是中间由于父母身体不好，回去种了两年地，照顾父母，没交钱，等到回来又交了八年，不算数的在很多地方，在有一些地方，即便前面交了七年，后来交了八年，中间断过，都不算连续15年，还得把后八年再交七年，这让很多农民工看不到希望，也多少农民工能够做到，连续15年都把养老的费用交了？但是新政策的变化是什么？没有关系，从16岁开始一直到60岁，中间这44年，理论上把15年凑齐就行了，将来就可以领钱。三年交了，中间几年没交，又交两年，然后又没交，又交10年，最后只要够15年就可以。这是很大的变化，这就使将来更多的农村人口可以被这种新的养老保险制度所覆盖。

针对这个问题，接下来马上连线嘉宾，他是中央财经大学社会保障研究中心的主任，同时也是人力资源和社会保障部专家咨询委员会的委员叫禇福灵，禇主任，您好。

禇福灵 中央财经大学社会保障研究中心主任：

你好。

白岩松：

首先我想我们关心的是出台了这样一个政策，究竟会解决现实中已经存在了很久的什么样问题是最核心的？

禇福灵：

国务院出台建立统一的城乡居民基本养老保险制度，并且实施诚信养老保险衔接办法，应当说意义重大，是重要的里程碑的事件。重要的问题我想有这么几个方面。

第一，有利于充分保障劳动者的权益，为什么这么说？正如你刚才讲到，以前我们农民工出去打工，比如说有时候在企业工作，有时候又回到农村，年限不接续，什么意思？间断了，这样的话不利于保障他的权益，这样职工的年限累加计算，只要是累计交够15年，就能够享有相应的职工养老保险待遇，所以我说这是一个重要的举措。

第二，我们农民工的权益还在于，不论走到哪里，权益都能够衔接。比如说在上海打工五年，又到北京打工几年，或者说回到农村，又参加农村居民居民养老保险几年，这些权益都可以衔接起来，所以有利于充分保障劳动者的权益。

白岩松：

还有一个问题，其实几千年来，中国的农民在养老方面，其实相当吃苦，从来没有吃过皇粮，或者拿到最低生活保障，但是这几年新农保之后开始有了，但是这一次改革了之后，发现了一个细节，可以选择自己要交钱，集体要交钱，政府也会有补贴，希望慈善能够进入，但是发现钱交到五百之后，政府补贴反而增多，要选择交五百，补贴60，甚至将来补贴更多。这是否意味着政府的政策在潜意识里鼓励我们的农民朋友有可能为自己多交钱，将来可以多拿钱？

禇福灵：

应当是这样。因为我们要达到一定的保障水平，必须以一定的基金作为保障，所谓基金，缴费得达到一定的水平，所以我们在制定这个政策，农民有的交五百，政府补贴30，交一千补贴更多一点，补贴五十或者更多，这样鼓励大家多缴费，只有多缴费，基金来源才比这个充分，才有提高养老保障待遇的物质基础，所以我们这个制度的实行充分体现了多缴多得，通过缴费提高待遇水平的指导思想。

白岩松：

其实接下来我们要关注另外一个问题，任何一个方向需要有好的方法，而在好的方法当中，有的时候技术的保障，一个小细节的改变，都可以起到事半功倍的作用。比如说我们是否可以拥有一张全国通行的社会保障卡，过去不同的地区有不同的政策、不同的卡，没法衔接，能够让几个农民工一辈子就在那一个地方打工，可能要转移好几个省，中间好多努力就费了，新政策，由于出台了这样一个卡，很多努力都不会白费，我们来看看这一卡通天下。

解说：

这是一张有着历史意义的照片，山东寿光农民李士信，人生第一次领到了新农保养老金，时间是2009年8月19日，这也是全国首批新型农村养老保险养老金在山东寿光发放，和李士信一样，寿光市崔家村近两百名60周岁以上的老人都拿到了新农保养老存折。2009年中国开始建立新型农村养老保险制度，在农村，长期以来以土地和家庭养老为基础的模式开始渐渐被打破。

赵殿国 人力资源和社会保障部农村社会保险司司长：

真正的由过去几千年的家庭养老逐渐地转变为社会养老。