中国网:

各位网友大家好！由国务院新闻办公室主办，中国外文局和上海科学院承办的“中国梦的世界对话”国际研讨会在上海隆重举行，中国网《中国访谈》来到上海，在会议现场对部分中外嘉宾进行了专访。

中国网:

感谢您接受我们的采访。中国梦在您看来指的是什么内容呢？

马丁•雅克:

我认为中国梦的提出是相当重要的。我想这意味着中国在前进，并开始产生新的愿景，反映了中国的信心。这是对中国将成为怎样国家的一种新认识——中国的过去是怎样的，未来将去向何方。“中国梦”这个理念是面向广大人民的。我的意思是，中国梦不只是为政客而提出的，而且是为每一个人提出的。每一个人都有自己的梦想，不受约束。你可以有国家的梦想，也就可以有自己个人的梦想。所以我觉得这是一种鼓励，鼓励中国人用一种全新的方式去思考未来。

中国网:

那么现在很多媒体也在讨论美国梦，美国的影视剧也在诠释着美国梦，那么在您看来美国梦到底指的是什么呢？

马丁•雅克:

随着时间推移，美国成了世界上最强大的国家。我们都或多或少知道美国梦，因为从好莱坞电影或者是其他渠道得知。从某种程度来说，在一定程度上，我们可以将美国梦与中国的期待联系在一起。你知道，美国是一个非常繁荣的国家。它是一个富裕的国家，拥有多种文化可能性，，所以我认为美国梦其实代表了某种物质可能性，这对中国人是最具有吸引力的，因为你知道中国人的生活水平标准是美国人的五分之一。美国梦还有另外一面，我想这是完全与中国没有联系的。那就是，你需要记住美国是一个移民国家。最初由来自欧洲的一大群移民建立，世代住在那儿印第安人遭到侵略。那个时候，土地很多，人相对很少，地广人稀，所以在那种情形下，每个人都可能会面临各种可能性。所以美国梦是一个非常自我的梦想，在很多方面与政府提出的观念都是不合拍的，这和中国的情形是不一样的。中国不是一个移民国家。中国是一个有着悠久历史的古国，是世界上一直延续存在的实体，中国历史是完全不同于美国历史的。此外，在中国，政府与社会的关系，政府与个人的关系也完全不同于美国，不只是现在，不只是1949年，一直都是不一样的，所以我认为中国梦和美国梦是非常不一样的。

中国网:

那么您在这次研讨会上演讲的主题是“中国梦——从历史看未来”，那么您为什么会选择这个角度？

马丁•雅克:

因为这是让我感兴趣的。首先，我认为习近平主席提出了中国梦，可以看出他是一个非常有信心、有非凡领导力的人。所以我认为这是一个历史事件，很可能是自邓小平1978年以来反思历史发展所作出的最重要的历史决定。那么它代表了什么含义呢？首先，它代表了邓小平时代的结束，邓小平时期对中国意义重大，那是一种超越式的进步，因为中国在那个时期取得了长足发展。

其次，它提出了一个更大的问题。这是可以理解的，中国不再贫穷、不再落后，比以前变得更强大，那这意味着什么呢？这意味着中国国情在过去的一百多年受到的屈辱，是由于在19世纪末20世纪初的失败造成的。而中国现在可以不再使自己受到其他强国的束缚，受到由更强大的西方世界界定并支持的体系的束缚。过去中国需要适应国际体系，也就是西方体系，但是现在不再需要这样了。中国可以自己做出以前未曾做过的决定，所以这是中国梦的另一个非常有趣的历史组成元素。

中国网:

好，谢谢您今天接受我们的采访。

马丁•雅克:

谢谢！